Рамиль Ахметгареев - новый руководитель департамента образования мэрии Новосибирска

Анночка (08/12/2015)

Iylia писал(а):

И я вот не пойму, почему я не могу осуждать либо высказать свое негативное мнение по поводу человека совершившего преступление, получившие общественный резонанс, у нас свобода слова и мысли.( я не про этот случай)

А с чего Вы взяли что не можете?
Высказывайте что угодно.
Но т.к тут форум, т.е место для коллегиальных обсуждений, специальное место где толпа говорит на тему, то высказывая свое мнение тут, логично быть готовой к тому ,что несогласные с Вами люди будут Вам возражать и вести с Вами дискуссию.
Не нравятся дискуссии - нужно высказывать мнение в том месте где Вам поддакивают потому что Вы - это Вы :aga-aga:

Iylia (08/12/2015)

Анночка

Цитата:

Не волнуйтесь, ей и так достанется страшно , если виновна.

Я не волнуюсь :aga-aga:

, это и так понятно, что достанется.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Фрези

Цитата:

А преступление было? Уже доказано и суд вынес обвинение?

Какое преступление, вы о чем? :eek:

Цитата:

я вот не пойму, почему я не могу осуждать либо высказать свое негативное мнение по поводу человека совершившего преступление, получившие общественный резонанс, у нас свобода слова и мысли.( я не про этот случай)

Фрези (08/12/2015)

Iylia писал(а):

Фрези

Цитата:

Скорее да... Или надо априори виновного найти, даже если вину "за уши притянуть"? Сомневаюсь, что наказание воспитателя сможет помочь родителям...

Повторюсь если это несчастный случай то конечно виновного и не будет, а если нет...
простить и понять, лишь по тому, что родителям от этого легче не станет?

А по Вашему к горю о потере ребенка я должна добавить чувство мести, это лучше? Я не знаю, что испытывают родители ребенка, и, тем более, не предлагала им "понять и простить". Я просто предлагала осуждающим не бежать впереди паровоза, обвиняя воспитателя, не имея 100% уверенности ее вины, все...

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Iylia писал(а):

А преступление было? Уже доказано и суд вынес обвинение?

Iylia (08/12/2015)

Анночка

Цитата:

Вас никто не просит прощать тк перед Вами никто не виноват.

Так не передо мной, а перед родителями погибшей девочки. :aga-aga:

Анночка (08/12/2015)

Iylia писал(а):

простить и понять, лишь по тому, что родителям от этого легче не станет?

Вас никто не просит прощать тк перед Вами никто не виноват.
Понять можно любого человека вообще. Даже маньяка. Были б желание, настойчивость и фантазия.
И если таки была преступная халатность , то в этом случае ситуация - одна из множества преступлений в РФ и в мире из-за халатности. Ничем принципиально новым не отличающаяся.
И естественно наказание за халатность ,повлекшую смерть, в разы более мягкое чем за умышленное убийство.
Смерть любого человека трагична. И маленького и большого. У любого есть близкие.
Эта воспитательница в таком случае не более преступна чем взрослый мужик ,пьяным за руль садящийся. Их же никто не линчует, даже некоторым письма на зону пишут романтишные барышни.
Положение женщины на зоне и после нее в разы более безнадежное чем у мужчины . Плюс моральное осуждение детоубийцы. Плюс она сама себя осудит , тк детей любит явно.
Не волнуйтесь, ей и так достанется страшно , если виновна.

И кстати то что человека понимают никак не снимает с человека обязательств отвечать за свои поступки. А мера ответственности за халатность определена законом.

Iylia (08/12/2015)

Фрези

Цитата:

Анночка (08/12/2015)

TatianaVit писал(а):

В итоге, оставляя своего ребенка в саду, я самадуравиновата. :aga-aga:

Вы отвечаете за Вашего ребенка с того момента как его зачали.
Куда б Вы не отвели Вашего ребенка - это Ваша ответственность.
Что принципиально нового Вы увидели в этой теме?

И доверяя ребенка в детском саду воспитательнице, Вы делаете выбор поручить его вместо себя другой женщине. И в детском саду примерно настолько безопасно насколько Вы сама способны присмотреть за 30 чужими детьми на огороженной территории и в более менее детоадаптированной среде.
Любая мама в трудной ситуации могла б оказаться в необходимости выживать т.о , чтоб потребовалось выйти на маленькую зп в место где кормят ,чтоб и твой ребенок ел и был присмотрен. Так что к воспитательнице требования ровно как к себе. И ожидания аналогичные. Что по звонкам в рабочее время. Что по догляду за толпой детей разом

Фрези (08/12/2015)

Iylia писал(а):

А если не месте этой девочки окажется ваш ребенок?( не дай Бог, конечно, искреннее не желаю пережить подобного никому) Вы себя на место родителей этой девочки поставьте. Простите и поймете?

Iylia писал(а):

И про казни я утрировала и об этом кстати я писала, вот вам и невнимательность. :aga-aga:

Если говорить о внимательности, то фраза такая "вопрос тем, кто воспитателя огульно обвиняет", вы приняли это только на свой счет? Это невнимательность или высокое самомнение? :-)

Iylia (08/12/2015)

Фрези

Цитата:

А Вы знаете все подробности, или это только ваши доводы?

Нет не знаю, потому и не утверждаю не все 100, что это был несчастный случай.

Цитата:

Серьезно, вопрос тем, кто воспитателя огульно обвиняет: ваша мама, сестра, дочь оказываются на месте этой воспитательницы, ваши действия? Будете ей кричать, что вот, мол, в газете написали, что ты по телефону говорила, засунь свою голову между ступеньками и слушать тебя не желаю? Так и будет, или вы выслушаете и ее изложение события и таки подождете результата экспертиз?

Вы себя на место родителей этой девочки поставьте. ( не дай Бог, конечно, искреннее не желаю пережить подобного никому) Простите и поймете?

Цитата:

А если окажется, что воспитатель действительно не виноват, извиняться ведь не будете... а договаривались некоторые уже и до казней

Я никого конкретно не обвиняла. :aga-aga:

И про казни я утрировала и об этом кстати я писала, вот вам и невнимательность. :aga-aga:

TatianaVit (08/12/2015)

Всех почитала, все поняла. В принципе, ничего нового.
У нас отвечать могут только бабушки в магазине за украденный пятикопеешный сырок, а за жизни детей у нас ответить некому, потому что тем, кому эти жизни доверены, не имеют физического сил.
В итоге, оставляя своего ребенка в саду, я самадуравиновата. :aga-aga:

Фрези (08/12/2015)

мама папа писал(а):

нет желающих к заведующей, к ОО, МЭРИИ вопрос, министру образования и т.д.

О, замечательно, а то у меня уже ощущение возникло, что некоторые работают в сфере образования и стараются обвинить конкретно воспитателей во всех грехах, чтоб не дай Бог про систему плохого не подумали...

Iylia писал(а):

Anxen

Цитата:

Нужно принять то, что данный случай - несчастный, ужасное стечение обстоятельств.

Вы следователь который ведет данное дело? Знаете все подробности и результаты экспертиз? Либо это только ваши доводы?

А Вы знаете все подробности, или это только ваши доводы?

Серьезно, вопрос тем, кто воспитателя огульно обвиняет: ваша мама, сестра, дочь оказываются на месте этой воспитательницы, ваши действия? Будете ей кричать, что вот, мол, в газете написали, что ты по телефону говорила, засунь свою голову между ступеньками и слушать тебя не желаю? Так и будет, или вы выслушаете и ее изложение события и таки подождете результата экспертиз?
А если окажется, что воспитатель действительно не виноват, извиняться ведь не будете... а договаривались некоторые уже и до казней :-(

TatianaVit писал(а):

Воспитатель отвечает за жизнь и безопасность детей.

Отвечает, отвечает, но в меру своих физических сил, а не так, как в фильме "Телохранитель", к сожалению...

TatianaVit (08/12/2015)

Анночка
ну я как раз-таки про воспитателей, а не про вселенную.

Анночка (08/12/2015)

TatianaVit писал(а):

вот от халатности очень даже при ответственном отношении к делу.

Тоже никто не застрахован. Т.к в числе определений халатности еще и халатность в силу некомпетентности (воспитательница или учительница может недооценить степень взаимного напряжения и ненависти в детском коллективе, и упустить трагедию),проф несоответствия (когда кадров недобор снижают требования и добросовестного заблуждения (воспитатель может искренне считать что починит розетку и.. ошибиться пеачально) и неправильных действий в силу оного, действий в состоянии аффекта (например в случае трагедии в семье человек в шоке может забыть про работу и рвануть к пострадавшему или умирающему , что спровоцирует проблему на работе).

Мое ИМХО Вы занимаетесь конструированием идеалов. Дело неплохое но бессмысленное.

Анночка (08/12/2015)

TatianaVit писал(а):

так почему многие воспитатели пренебрегают этой нормой?

Причем тут воспитатели? Вы сейчас задаете вопрос мировоззренческий ,из серии смысла жизни и почему люди не ангелы вообще-то.
Почему не все хороши ? Почему не все идеальны? Почему человек позволяет себе бухать ,лениться и курить? Почему не все дети желанны? Почему не 100% ответственны?

Вопросы ИМХО в контексте темы бесполезные тк другой вселенной для людей и других людей для этого мира нет ,вопрос смысла жизни каждый человек решает сам. Как и вопрос насколько хорошим сотрудником ему быть на работе

TatianaVit (08/12/2015)

Анночка

Цитата:

Отвественное отношение на работе - норма.

так почему многие воспитатели пренебрегают этой нормой?

Anxen
от несчастного случая не застрахован, а вот от халатности очень даже при ответственном отношении к делу.

/О детях/Школа

Отзывы к статье
Рамиль Ахметгареев - новый руководитель департамента образования мэрии Новосибирска.
Cтраница 53

Вернуться к статье

/О детях/Школа

Отзывы к статьеРамиль Ахметгареев - новый руководитель департамента образования мэрии Новосибирска.Cтраница 53

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Рамиль Ахметгареев - новый руководитель департамента образования мэрии Новосибирска.
Cтраница 53