/Красота и здоровье. Отношения/Отношения

Отзывы к статье
«Спасатели, вперед!» Как перестать помогать другим в ущерб себе.
Cтраница 6

Вернуться к статье

а мне после разговора об ожидании обязательной благодарности за свои добрые дела вспомнилось всем известное стихотворение.

В ясный полдень, на исходе лета,
Шел старик дорогой полевой;
Вырыл вишню молодую где-то
И, довольный, нес ее домой.

Он глядел веселыми глазами
На поля, на дальнюю межу
И подумал: «Дай-ка я на память
У дороги вишню посажу.

Пусть растет большая-пребольшая,
Пусть идет и вширь и в высоту
И, дорогу нашу украшая,
Каждый год купается в цвету.

Путники в тени ее прилягут,
Отдохнут в прохладе, в тишине,
И, отведав сочных, спелых ягод,
Может статься, вспомнят обо мне.

А не вспомнят — экая досада,—
Я об этом вовсе не тужу:
Не хотят — не вспоминай, не надо,—
Все равно я вишню посажу!» Ruth

kl9 писал(а):

Кохтик писал(а): Стойкое впечатление, что не все участники обсуждения трезвы Прочитала эту твою фразу, полезла читать всю тему, теперь думаю, зачем я это сделала По теме. Искренне не поняла о чем спор. Речь то в статье шла о помощи НАВЯЗЫВЕМОЙ. А не о просто помощи. Навязываемая помощь всегда вмешательство, определённый способ тирании. Поэтому это и есть вред.

Статья-статьей, а тут серьезные люди рассуждают: кому - давать, а кому - не давать!
(Я трезвая!)

kl9 (19/07/2017)

Кохтик писал(а):

Стойкое впечатление, что не все участники обсуждения трезвы

Прочитала эту твою фразу, полезла читать всю тему, теперь думаю, зачем я это сделала

По теме. Искренне не поняла о чем спор. Речь то в статье шла о помощи НАВЯЗЫВЕМОЙ. А не о просто помощи. Навязываемая помощь всегда вмешательство, определённый способ тирании. Поэтому это и есть вред.

Alissalut (19/07/2017)

Льесальвхейм писал(а):

По моему не важно какие цели преследует помогающий, дубль два Если человек, допустим, просит одежду для ребенка в затруднительной финансовой ситуации, я отдаю ему одежду. В результате ребенок одет и какая разница какие свои потребности я при этом удовлетворю? Результат важнее мотивации. ИМХО.

Если человек просит, то он открыто говорит о своих потребностей. Вы его слышите и удовлетворяете их, то есть в этой ситуации нет психологической игры.

А вот если у Вас были бы, например, потребности, почувствовать себя суперхозяйкой, Вы бы могли отдать одежду, при этом еще "причинять добро", вынося мозг и обучая просителя экономить деньги, лучше заботиться о детях, начать замечать слишком нерациональные траты, которые совершают члены семьи одаряемого. То есть на видимом уровне ситуация была бы прежней: попросил (Взрослый)- отдал (Взрослый), на психологическом - присутствуют другие транзакции (по Берну) из позиции Родитель (даритель) - Ребенок (одаряемый). Потом бы Одаряемому мог надоесть вынос мозга, он бы не выдержал и послал Дарителя со всеми его советами. То есть Жертва превратилась бы в Мстителя, а Спасатель стал Жертвой, пошел цикл того самого треугольника, о котором написано в статье.

Freya (18/07/2017)

pooha писал(а):

Да с этими отдачами выгода обоюдная, одному одежда на халяву, другой шкафы освободил с лёгким сердцем. У меня стойкое представление о том, что выбрасывать годные вещи плохо, так же как жечь впустую электричество или лить воду. Поэтому я очень радуюсь, если кто-то соглашается взять ненужные мне вещи. Мне подружка косметику ненужную ведрами носит, тоже очень радуется, когда я беру, она любит много накупить, а потом ставить некуда. А я по магазинам ходить не люблю, мне в тему.

Я примерно так же это воспринимаю.
Имхо, отдать что-то ненужное - это нормально, что такого-то. Хорошо, что кому-то еще пригодятся. Мне удивительнее другое) К примеру, когда человеку вещи не нужны.. но он вместо того, чтобы отдать, сжигает их в бочке на даче

pooha (18/07/2017)

Да с этими отдачами выгода обоюдная, одному одежда на халяву, другой шкафы освободил с лёгким сердцем. У меня стойкое представление о том, что выбрасывать годные вещи плохо, так же как жечь впустую электричество или лить воду. Поэтому я очень радуюсь, если кто-то соглашается взять ненужные мне вещи. Мне подружка косметику ненужную ведрами носит, тоже очень радуется, когда я беру, она любит много накупить, а потом ставить некуда. А я по магазинам ходить не люблю, мне в тему.

Ruth (18/07/2017)

Кохтик писал(а):

Стойкое впечатление, что не все участники обсуждения трезвы

Регина, аналогично.
Но у Насти хватает терпения, молодец.

Льесальвхейм (18/07/2017)

Анночка

Цитата:

Это было бы неважно при этаком "сферическом добром деле в вакууме", в котором отношения одаряемого и благодетеля - точечные, а еще было б неважно если б цели одаряемого и дарителя совпадали (одеть ребенка).

Ты вещи что ли не отдавала через интернет? Как раз тот случай. Я это регулярно делаю и по моему тем. кому я отдаю до звезды мои мотивы.

Анночка (18/07/2017)

Льесальвхейм писал(а):

По моему не важно какие цели преследует помогающий, дубль два Если человек, допустим, просит одежду для ребенка в затруднительной финансовой ситуации, я отдаю ему одежду. В результате ребенок одет и какая разница какие свои потребности я при этом удовлетворю? Результат важнее мотивации. ИМХО.

Это было бы неважно при этаком "сферическом добром деле в вакууме", в котором отношения одаряемого и благодетеля - точечные, а еще было б неважно если б цели одаряемого и дарителя совпадали (одеть ребенка).

А вот когда благодетель и одаряемый общаются длительно, то прием навязанной помощи или псевдодоброго дела может весьма неприятным боком выйти. Потому что иногда такой благодетель поможет на рубль и разово, а отдачи ждет с процентами.
Есть роскошная восточная сказка на эту тему - там некий человек подарив хозяину дома зайца, якобы в память об отце хозяина, которого знал, сначала сам на обед пришел, потом с друзьями, к концу месяца уже семьей столовался. Отвадить добрых людей помогло только выставленное на обед за стол, где человек 30 навязчивых гостей ждали обеда в память о том зайце, огромное блюдо горячей воды. И на упрек гостей - можно ли так угощать родню того, кто подарил целого зайца, хозяин дома сказал - это не простая вода, это отвар от третьей воды от бульона от того зайца, что некогда ваш близкий подарил.

Так что смотря на какую корысть рассчитывает псевдодобряк... если на царствие небесное, то это для окружающих весьма комфортный вариант. А бывают и хуже весьма исходы. Когда, например, за съеденную еду предлагают собой рассчитаться. Или за старую тряпочку отданную лет 10 поминают.
А уж обиженный и не получивший свои бонусы псевдодобряк вообще существо опасное

Кохтик (18/07/2017)

Стойкое впечатление, что не все участники обсуждения трезвы

Льесальвхейм (18/07/2017)

ОлесяВова

Цитата:

почему бы и не мне ?

Я уже написала почему не вам. Могу повторить.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Alissalut писал(а):

Н.В. писал(а): Льесальвхейм писал(а): На начальном этапе забота о ребенке больше гормонами и инстинктами обусловлена. Что до заботы о других людях. то тут может играть большую роль желание всем нравиться или спасать мир. Вот что подумала, прочитав это Ваше замечание. Вполне возможно, что чем больше в заботе естественности (и даже инстинктивности), и чем меньше различных надуманных убеждений-долженствований, тем лучше получается эта самая забота, причём для всех участников - и тех, кто заботится, и тех, о ком заботятся... Наличие надуманных убеждений-долженствований говорит о том, что человек заботится о другом вне контакта. То есть он не удовлетворяет истинные потребности другого человека, а свои иллюзии по поводу потребностей другого человека, то есть "причиняет добро". Если контакт есть, и есть понимание, "чувствование" потребностей другого, то проблема неблагодарности вряд ли возникнет.

По моему не важно какие цели преследует помогающий, дубль два Если человек, допустим, просит одежду для ребенка в затруднительной финансовой ситуации, я отдаю ему одежду. В результате ребенок одет и какая разница какие свои потребности я при этом удовлетворю? Результат важнее мотивации. ИМХО.

Meroko (18/07/2017)

ОлесяВова писал(а):

Meroko вы серьезно? Угрожаю? Нет, правда, смешно. Провоцирую - да .

У вас это как-то не очень получается. Речь шла об элементарной вежливости, а не об идиотизме.

Цитата:

Умение говорить спасибо и до свидания не является признаком ума, воспитанности или сообразительности. Это доступно и попугаю.

Хм.. Вообще это как раз и есть один из признаков воспитанности...

ОлесяВова писал(а):

Кстати, да...я могу себе позволить не поздороваться, не сказать спасибо и не попрощаться...потому что это - не важно, важны - дела.

А говорили, что это доступно и попугаю... Как так то...

Н.В. (18/07/2017)

Льесальвхейм писал(а):

На самом деле желание спасать мир может не быть нарочитым, а быть вполне искренним.

Может быть. Но чем глобальнее поставлена задача, тем обычно больше нарочитости и обиды на мир, который отказывается спасаться, или не очень благодарен за спасение.

Alissalut (18/07/2017)

Н.В.
Точно!

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться