1
Клуб. Скидки для Сибмам Тест-драйв. Тестируем товары и услуги в Новосибирске
2
О беременности Планирование беременности. ЭКО Беременность Роды Рейтинг роддомов Сибмамы Калькулятор и календарь беременности
3
О детях Новорожденный. Ребенок до года Детское здоровье и уход Детский сад Школа Высшее и среднее профессиональное образование Спорт для детей Воспитание и психология Подростки Новости
4
Занятия и игры для детей Стихи и проза для детей Поделки Куда сходить с ребенком
5
Красота и здоровье. Отношения Фитнес и диеты Отношения Покупки
6
Проекты Сибмамы Гороскопы Справочник организаций Правовой раздел Знаменитые мамы Новый год
Канцелярия, рабочие тетради, рюкзаки, все для школы

/О детях/Воспитание и психология/Наказания


Отзывы к статье
Вместо того чтобы шлепнуть... Советы родителям, как выпустить пар и избежать рукоприкладства.
Cтраница 60


Вернуться к статье


   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Н.В. (24/02/2006)
ЕленаП.. писал(а):
Я бы всё-таки развела понятия?
-дрессировать,
-манипулировать,
-воспитывать.

Дело в том, что это не есть разные пути одного и того же. Воспитание имеет много граней, "дрессировка" - это одна из них. Ведь даже просто выражая одобрение и неодобрение тем или иным действиям ребёнка, мы его "дрессируем". Иначе говоря, помогаем ребёнку выработать надлежащее поведение. Манипулирование тоже неизбежно при взаимодейстии между людьми. Просто оно не должно доминировать, и должно быть уместным и адекватным.
Цитата:
Манипуляция и жёсткое психологическое давление тоже не совсем относятся к воспитанию детей... И приравниваются по травматизму к физическому наказанию (и здесь мы с Н.В. сойдёмся?).
ИМХО жёсткое психологическое давление гораздо хуже. Здоровый духом инвалид может достичь в жизни счастья и успехов, но если сломан стержень личности, то уже никто и ничто не поможет.
Цитата:
Я не знаю, мы растим интеллегентных детей? Или дельфинов? Утром говорим: "Вставайте, граф, нас ждут великие дела!", в обед ставим в угол, вечером бьём по заднице? И думаем, что у нас вырастет граф?

Ой напрасно Вы вспомнили графских детей. Их "строили" весьма жёстко, рамки дозволенного были чётко очерчены, к соблюдению правил приличного общества приучали с колыбели. А вот интеллигенция начала искать иные пути - играть в демократию, перекладывать ответственность за воспитание на самого воспитуемого и т.п. Елена, Вы правильно заметили, что самый плохой вариант - это непоследовательность в воспитании, изменчивость требований и оценок, непредсказуемость эмоций взрослого. Постоянную строгость дети (и животные) переносят легче, чем кидания из крайности в крайность.
Цитата:
Мне кажется, безусловное подчинение - это не только иллюзия... это и ложная цель

За безусловное подчинение всегда и во всём вроде никто и не борется.
Мамариша (24/02/2006)
ЕленаП.. писал(а):
Я бы всё-таки развела понятия?
-дрессировать,
-манипулировать,
-воспитывать.
Если "физическое наказание" относится к дрессуре, то причём здесь воспитание?
....
Мне кажется, безусловное подчинение - это не только иллюзия(хоть в "рожане", хоть у дрессировщиков, хотьу манипуляторов) в сучае когда мы имеем дело с человеком, это и ложная цель, никогда ни за какие коврижки ребёнок не будет 100% послушен, у него свой путь, что ж поделаешь?
Елена.

Абсолютно согласна. 100% послушания не добивалась и не добиваюсь, у нас вполне себе демократичные отношения с детьми, иногда даже слишком, на взгляд посторонних. :roll:
Мамариша (24/02/2006)
Н.В. писал(а):
Ну наконец-то догадались! Дрессировка составляет неотъемлемую часть воспитания и вообще любого общения между живыми существами. Просто люди не любят это признавать. Мы дрессируем друг друга постоянно.

А давайте за всех говорить не будем :wink: . Говорите за себя. В этом ключе просто распирает от любопытства, а можно список проступков, за которые ваши дети имели активно обсуждаемое физ. наказание? С указанием возраста и самого наказания.
Могу начать с себя. Вот припомнила.
Однажды, когда моему среднему было лет 6, при переходе через проезжую часть он, вдруг, повел себя неадекватно: вырвал руку, за чем-то там наклонился, присел. Поскольку деть был уже взросленький, я его и не держала сильно, как мелких держишь, не ожидая подвоха. Короче отвесила я ему хо-о-ороший такой подзатыльник, от души. До сих пор его мордуленция изумленная перед глазами стоит. :oops: Но стресс я свой сняла, однозначно и быстро. :wink:
ЕленаП.. (24/02/2006)
Я бы всё-таки развела понятия?
-дрессировать,
-манипулировать,
-воспитывать.
Если "физическое наказание" относится к дрессуре, то причём здесь воспитание? Тема должна звучать по-другому.
Манипуляция и жёсткое психологическое давление тоже не совсем относятся к воспитанию детей, на мой взгляд, разве что в саду-школе или ином детском коллективе при полном бессилии педагога... И приравниваются по травматизму к физическому наказанию (и здесь мы с Н.В. сойдёмся?).
Был описан случай, когда бабушка решила логопедическую проблему ловким ударом по губкам. Бабушка, на мой взгляд, должна была чётко, спокойно и уверенно произнести ребёнку искажённое слово правильно. Или дать некоторое время поэксперементировать с произношением, а самой всегда произносить правильно. Мне такой подход всегда помогал, допустим. Кстати, я знаю ребёнка, который начал заикаться от удара по лицу.
Я не знаю, мы растим интеллегентных детей? Или дельфинов? Утром говорим: "Вставайте, граф, нас ждут великие дела!", в обед ставим в угол, вечером бьём по заднице? И думаем, что у нас вырастет граф?
Попросите кого-нибудь сфотографировать Вас, когда Вы шлёпаете ребёнка, как Вы себе? А дети именно этот...графский ракурс и наблюдают.
Мне кажется, безусловное подчинение - это не только иллюзия(хоть в "рожане", хоть у дрессировщиков, хотьу манипуляторов) в сучае когда мы имеем дело с человеком, это и ложная цель, никогда ни за какие коврижки ребёнок не будет 100% послушен, у него свой путь, что ж поделаешь?
Елена.
Мамариша (23/02/2006)
Matilda писал(а):
Да... анализируя свой опыт и опыт моих знакомых, я поняла, что практически во всех случаях применения физической силы к ребёнку, САМ ребёнок не виноват. Виноваты расшатаные мамины нервы (накопившаяся усталость, финансовые проблемы, размолвки с мужем и родственниками) и незнание, как реагировать на ситуацию (агрессия от ощущения потери контроля над ситуацией).
Это, конечно, только моё личное мнение. На эталон не претендую :)

И мое тоже, на эталон не претендующее, но горячо отстаиваемое :-P
Мамариша (23/02/2006)
Н.В. писал(а):

ЗЫ. Мамариша, я уверена, что Вы - замечательный прирождённый дрессировщик. Об этом говорит Ваша благополучная семья и послушные дети. Вы дрессируете бессознательно.

А кто сказал о благополучии и послушных детях? Всяко-разно, как у всех. Проблем выше крыши, но как-то обходимся без ремня. Я только исключительно супротив физических наказаний, а уж дальше кто что видит. Кто-то "против" или "за" вакцинацию воюет в усмерть. :wink:
Н.В. (23/02/2006)
Matilda писал(а):
Н.В. писал(а):
, нежели почешемся вовремя поддержать желательное поведение и тормознуть нежелательное.

Полностью прддерживаю. Только как в той рекламе, нежнее, ещё нежнее. Поверьте, мама, лупящая или орущая на своего ребёнка - довольно жалкое зрелище

Согласна. Маме нужно учиться воздействовать на ребёнка "малыми" стимулами, а также зарабатывать авторитет его глазах в свободное от работы время. Однако надо помнить, что маму тоже желательно воспитывать мягко, советы желательно давать вовремя и ненавязчиво.
Цитата:
Цитата:
ЗЗЫ. Ещё раз рекомендую: К.Прайор "Не рычите на собаку"

Замечательная книга. Здравая мысль про положительное подкрепление. Только, насколько я помню, дрессировка там шла либо положительным подкреплением, либо отсутствием оного.

Нет, не совсем так. Отрицательное подкрепление там рассматривается как полноправный инструмент формирования поведения. Однако оговаривается, что в некоторых случаях приходится "выезжать" только на положительном подкреплении и неподкреплении. Например, при дрессировке дельфинов, которые вольны просто уплыть от дрессировщика, если процесс становится им в тягость. Однако, люди от дельфинов хотят весьма немного - обучить некоторому количеству посильных трюков. Человек не ставит себе задачу адаптировать дельфина к жизни во всей её сложности. Этим занимаются мать-дельфиниха и другие члены группы, используя кроме положительных и разнообразные виды дельфиньих отрицательных подкреплений :wink:
Matilda (23/02/2006)
Н.В. писал(а):
, нежели почешемся вовремя поддержать желательное поведение и тормознуть нежелательное.

Полностью прддерживаю. Только как в той рекламе, нежнее, ещё нежнее. Поверьте, мама, лупящая или орущая на своего ребёнка - довольно жалкое зрелище.

Цитата:
ЗЗЫ. Ещё раз рекомендую: К.Прайор "Не рычите на собаку"

Замечательная книга. Здравая мысль про положительное подкрепление. Только, насколько я помню, дрессировка там шла либо положительным подкреплением, либо отсутствием оного.
Matilda (23/02/2006)
Цитата:
Думаю вы преувеличиваете в полтора года ребенок вряд ли произнесет такое предложение

Ну... я же не заставляю Вас верить. Мой товарищ вообще отличается поразительной говорливостью. Но не в этом суть. А в том, что ребёнок в данной ситуации повёл себя ... умнее, взрослее (если можно так сказать), чем я. Мне было ОЧЕНЬ стыдно :oops: , что я - взрослая женщина не нашла нужного подхода, поддалась эмоциям и позволила себе рявкнуть на более слабого и от меня зависимого человечка. Это просто видеть нужно было - стоит, смотрит так серьёзно - снисходительно и успокаивающим тоном выдаёт мне эту фразу.
Цитата:
пример который вы привели показывает что ваш метод воспитания далёк от эталона
Конечно! Именно поэтому и рассказала. Меня этот случай заставил серьёзно задуматься и пересмотреть своё поведение. Руку к ребёнку я и раньше не прикладывала. Теперь и голос не повышаю, только добавляю серьёзные или строгие нотки - в редких случаях, конечно.
Да... анализируя свой опыт и опыт моих знакомых, я поняла, что практически во всех случаях применения физической силы к ребёнку, САМ ребёнок не виноват. Виноваты расшатаные мамины нервы (накопившаяся усталость, финансовые проблемы, размолвки с мужем и родственниками) и незнание, как реагировать на ситуацию (агрессия от ощущения потери контроля над ситуацией).
Это, конечно, только моё личное мнение. На эталон не претендую :)
Н.В. (23/02/2006)
Ну наконец-то догадались! Дрессировка составляет неотъемлемую часть воспитания и вообще любого общения между живыми существами. Просто люди не любят это признавать. Мы дрессируем друг друга постоянно. Но обычно делаем это коряво и неэффективно. По принципу "сделать хотел утюг, слон получился вдруг". Кроме того, дрессировка - это по-нашему мнению низко и недостойно, поэтому учиться правильным методам дрессировки мы не желаем. Мы лучше лишний раз проедем мужу, детям, подчинённым, соседям и прочим окружающим по мозгам и чувствам, нежели почешемся вовремя поддержать желательное поведение и тормознуть нежелательное.
ЗЫ. Мамариша, я уверена, что Вы - замечательный прирождённый дрессировщик. Об этом говорит Ваша благополучная семья и послушные дети. Вы дрессируете бессознательно.
ЗЗЫ. Ещё раз рекомендую: К.Прайор "Не рычите на собаку"
Мамариша (23/02/2006)
Это дрессировка, а не воспитание, извините. :eek:
Н.В. (22/02/2006)
Цитата:
я однажды присутствовала при том, как она ТАК шваркнула по губам своей внучки, в которой души не чает, за то, что она начала шепелявить, придя из садика.

Похоже, что в данном примере ТАК обозначает серьёзное болевое воздействие. И это было неправильно (хотя может это только выглядело страшно). Другое дело - небольшой хлопок по губам, которые начали нехороший эксперимент. Отрицательное подкрепление произведено во время осуществления нежелательного действия, "место приложения" точно указало на "исполнителя" нежелательного действия. В таком случае высока вероятность, что нежелательное поведение действительно больше не повторится. И не каждый ребёнок в два года поймёт, что нужно исправить, если к нему обратиться со словесными разъяснениями - пока будете разъяснять, забудет что он вообще делал. Ну а если ребёнок ещё не говорун, то степень его понимания останется загадкой.
Зайчишка (22/02/2006)
[quote="Matilda Моему сыну 1,5 года было. Зима. Собираю его на улицу уже битый час, сама одетая и взмокшая, сынка разбаловался так, что вошёл в кураж.
- Макс!!! - рявкаю я.
- Мамочка, ты только тихонько говори, пожалуйста...
А Вы говорите "не способны"... это мы, зачастую, неспособны понять ПОЧЕМУ ребёнок поступает так, как нам не нравится.[/quote]
Думаю вы преувеличиваете :) в полтора года ребенок вряд ли произнесет такое предложение :) пример который вы привели показывает что ваш метод воспитания далёк от эталона :( когда мой ребенок балуется при одевании мне достаточно просто сказать серьезно "надо одеваться" и ребенок слушается...
Мамариша (22/02/2006)
Да спасибо, а тут, похоже немного противников воздействия на подрастающие умы путем физического воздействия на пятую точку!
Дала ссылочку даме, живущей в Германии, так она ужасается, грит, у нас вообще за такое и в тюрьму можно. :wink:
Matilda (22/02/2006)
Зайчишка писал(а):
так что каждому своё цыплят по осени считать будем :lol:

Так у Мамариши они уже посчитаны. Три штуки, старшие взросленькие уже.
Мамариша, не удержалась :)
    58 | 59 | 60 | 61 | 62   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться